Italian Wing

Cipson · Joined: 08 Jan 2013 Posts: 0

Ma anzichÃ¨ fare tanta filosofia... perchÃ¨ non correggiamo il primo post se si ritiene che sia inesatto...

Chi c'era alla riunione puÃ² cortesemente confermare o smentire quello che si Ã¨ deciso?

Io non ho problemi a correggere il POST 1... anche subito.

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Faccio io una prima precisazione:

Per quanto riguarda la MED di GLENN, io avevo capito che la posizione era di non partecipare come Squadra Italiana, che invece parteciperÃ alle Campagne del 102Â° ma, visto che ci sono solo 20 posti sulla Ploesti, gli altri Piloti, SE VOLEVANO, A TITOLO PERSONALE, potevano fare quello che volevano, anche la MED. O NO?

INOLTRE Ã¨ OVVIO che il Programma Comune NON FORZA NESSUNO A FARE COSE CHE NON VUOLE FARE!

Ma che diamine, non siamo mica l'AERONAUTICA MILITARE!!!!

Il Programma Comune crea solo delle opportunitÃ , raccoglie i soldi per mantenere i SERVER, i suoi Programmatori preparano Eventi per la fruizione di Tutti, si veda BDO, le MEGAMISSION, le FEOW, in passato anche le stesse SEOW e non solo da partecipanti.

Come ho sempre detto, la COOPERAZIONE, NON E' UNA SQUADRIGLIA (COME TRA L'ALTRO GIUSTAMENTE APPENA SOTTOLINEATO DA DUE CAPOSQUADRIGLIA) e quindi sta in piedi solo per considerazioni come avere, acquisire, comprare STRUMENTI COMUNI, per esempio uno o piu SERVER.

E' chiaro che perÃ², nel momento in cui si comprano delle cose in comune, un qualche criterio di gestione ce lo dovremo pur dare, sennÃ² vengono fuori le incomprensioni a cui abbiamo assistito in passato...

Tipo, no il pallone Ã¨ mio e me lo gestisco io....

.

_1SMV_Mako · Joined: 01 Mar 2013 Posts: 0 Location: EUR, Italia

Ci sono state due distinte discussioni, anche se per alcuni aspetti accavallatesi.

Una, iniziata per prima, sulle modalitÃ generali di gestione della ComunitÃ .
Perlomeno a cominciare dalla ComunitÃ di IL2
Che non Ã¨ questione nata dalla sera alla mattina, perchÃ© proprio per citare Gross lui stesso aveva da tempo posto la questione.
E l'avevano piÃ¹ volte posta altri.
Questa questione era all'ordine del giorno, in quanto anticipata, per esempio, anche in comunicazioni mail ricevute da qualcuno che forse non le ha lette o non se le ricorda.
Su questa questione, dopo un pacatissimo ed articolato dibattito a cui hanno partecipato tutti, ha visto un giro di dichiarazioni finali e conclusive, a cui ancora una volta hanno partecipato tutti.
Conclusione inequivocabile: segnalazione a breve da parte degli stormi di 1 rappresentante per il Comitato di Gestione.
Questo, evidentemente Ã¨ il futuro.

L'altra, sviluppata in particolare all'arrivo di Gross, Ã¨ stata quella sull'intricato presente.
Ossia la/le SEOW. Il perchÃ© ed il percome della situazione attuale e delle parziali divergenze all'interno della ComunitÃ .
Argomentazioni anche forti e chiare ma sempre rispettose di tutti. Naturalmente hanno parlato quelli che meglio conoscono la questione.
Alla fine, Gross impossibilitato a continuare sollecita qualcunio ad andare a comunicare nel TS 102 il numero di slot che si prevede di occupare in SEOW Ploesti.
Fatti due calcoli tra noi per il giovedÃ¬ e la domenica, Hollywood va e comunica quanto peraltro ha correttamente e trasparentemente riportato.

Saluti tra tutti e riunione finita.

Attendo cortese informazione su come procedere in tempi brevi all'indicazione del rappresentante di stormo nel Comitato di Gestione, come unanimemente concordato a chiusura prima fase riunione.

Gross · Joined: 15 Jan 2013 Posts: 0 Location: Italia

E infatti la creazione di un unico gruppo non Ã¨ mai stata all'ordine del giorno.

Mi permetto allora di fare un rapido sunto di ciÃ² che ho vissuto in questi anni.
La stessa idea di comunitÃ (o meglio: cooperazione, come mi sono abituato a definirla sin dalla fine del 2010) nasceva dal'esigenza di poter disporre di un server mediante il quale organizzare eventi collettivi.
PoichÃ© sino a quel momento il server lo aveva sempre pagato il 22GCT e lo stesso non si sentiva piÃ¹ di sostenerne da solo l'intero costo, allora si era proposto di condividerne i costi mediante donazioni; la proposta fu accolta positivamente e dal 2011 moltissimi hanno contribuito spontaneamente assicurando la possibilitÃ di mantenere in vita gli eventi.
Nell'occasione si erano tratteggiati i contorni della cooperazione. A fronte di un contributo, ancorchÃ© spontaneo, nasceva contestualmente l'impegno ad organizzare le attivitÃ proprio per dare significato alla donazione. Occorreva quindi condividere principi e scopi (mai peraltro ben definiti sino ad oggi).

Molte attivitÃ sono state organizzate, principalmente campagne seow -volate o no sul server- e tornei 1SMV. Inoltre abbiamo consolidato l'uso di un TS comune, oltre ad aver assicurato un server TS all'HeadQuarter SEOW (4Shades).
Allo sviluppo della tecnologia e alla manutenzione del server hanno contribuito taluni piloti, fra i quali ricordo Ibanez, Arden, Acasto, Boss, Maraz oltre al sottoscritto (potrei dimenticarmi qualcuno), nonchÃ© cMirko, JeanPierre, Charlie, 4Shades e Rnzoli con i quali c'Ã¨ sempre stato uno scambio di conoscenze e di supporto diretto circa i software e i settaggi.

Da questa collaborazione con le persone sopra citate Ã¨ nata anche una cooperazione stretta con i relativi gruppi che si Ã¨ consolidata nel tempo.

Da un anno a questa parte, hanno cominciato ad infittirsi le cooperazioni con gli IAF e con il gruppo VAAFSE che contribuiscono paritariamente insieme ai piloti di IL2 italiani al mantenimento del server. Per consentire l'utilizzo contemporaneo di attivitÃ diverse (IL2 coop, IL2 DS, Arma2, WOT, SFX, Falcon, DSC, Rof) si Ã¨ giunti alla conclusione di potenziare ulteriormente il server, sia in termini di cpu che di memoria. Al proposito la comunitÃ di Rof non ha ritenuto (tempo fa) di poter condividere il principio secondo cui un server serve piÃ¹ attivitÃ contemporaneamente, ma ha preferito una soluzione dedicata. CiÃ² nondimeno ha ritenuto di continuare ad utilizzare il server TS della comunitÃ ed in tal senso ha contribuito con una donazione per il 2014/2015.

A fronte di questa molteplicitÃ di giochi e di relative opportunitÃ , nasce per ultima l'idea di comunitÃ italiana, intesa per quanto ho sempre pensato come coagulazione in un unica sede (TS e forum) di giocatori appassionati a diverse attivitÃ tutte riconducibili all'esistenza del server.
Per ovviare all'uso del sito 22GCT che non rappresentava esattamente gli scopi della cooperazione, si dava vita, grazie principalmente a Cipson e ad Arden/Celex quale realizzatori), il sito in cui scrivo ora.

Da come la vedo io, quindi, al server fanno riferimento piÃ¹ comunitÃ , una di queste Ã¨ la comunitÃ italiana e solo una parte di questa si occupa di IL2. Le problematiche emerse ultimamente attengono a questa particolare subcomunitÃ , circoscritte peraltro ed ulteriormente soltanto a coloro i quali hanno partecipato alla campagna Seow MTO (esiste infatti un gruppo di appassionati di IL2 che solitamente non partecipa alle attivitÃ Seow ma ad esempio ai torneo 1SMV - che solo occasionalmente utilizza il server).

Lo scopo di tutto questo Ã¨ sinora stato quello di convogliare tanti piloti in un'attivitÃ anzichÃ© lasciare che pochi piloti si disperdano in tante attivitÃ .
Per fare ciÃ² occorre coordinamento, un programma condiviso di attivitÃ , l'intesa fra i comandanti dei vari gruppi e una parola unica verso l'esterno.
In coerenza a questi principi, rispetto alla vicenda MTO ho sostenuto la linea di coesione e di aderenza con la nostra storia.
E' stata presa una decisione, ma pare a denti stretti.
Qui ognuno Ã¨ libero di fare come crede. Certo che se ognuno fa ciÃ² che piÃ¹ gli piace, lo scopo ultimo della cooperazione viene meno e vien da chiedersi se sia quindi utile proseguire su questa strada. Nulla vieta di interrompere il percorso. del resto, ogni cosa se ha un inizio ha anche una fine.

_ITAF_LG965 · Joined: 27 Jan 2013 Posts: 0

Dopo tante discussioni fatte giovedi, mi sembrava di aver capito che a breve si sarebbe costituita una cerchia di persone, formata da un rappresentante per ogni gruppo che avrebbe votato si o no e la maggioranza decide, ad ogni proposta presentatasi e proveniente da chicchessia.
Poi ci sarebbe stato Diego che avrebbe espresso questo voto "al mondo".

Ora perchÃ¨ dobbiamo ripolemizzare tutto daccapo...

Direi che sarebbe il caso se Ã¨ nei veri intenti di tutti, cioÃ¨ quello di volare tutti assieme divertendosi e senza menarsela troppo, di procedere in questa direzione.

Beninteso che se tizio da solo o con il proprio gruppo un giorno vuole andare a fare una seow o la pipi, non Ã¨ che bisogna indire una riunione della cerchia per averne l'autorizzazione!

La cosa importante Ã¨ quella di rispettare le decisioni prese all'interno della cerchia.

Cipson · Joined: 08 Jan 2013 Posts: 0

Mmmh.. situazione interessante.

Dunque, FATEMI RICAPITOLARE:

Su quale delle decisioni prese l'altra sera ALL'UNANIMITA', riportate dal POST RISULTATI, stiamo spaccando la Cooperazione Italiana, e non solo ma per la quale addirittura Diego ha dei dubbi sul significato della sua esistenza?

Gross · Joined: 15 Jan 2013 Posts: 0 Location: Italia

Cipson, Ã¨ il punto 2 che non mi torna, ma potrei sbagliarmi.
Premetto che davvero non voglio fare polemica e che riconosco gli sforzi che in prima persona stai facendo. PerÃ² faccio ancora uno sforzo per spiegarmi.
Parlo inoltre a titolo strettamente personale e non certo a nome del mio gruppo la cui posizione verrÃ semmai espressa dal suo nuovo comandante.

Nella prima riunione abbiamo deciso di non volare la MTO seconda fase in aderenza ai principi sopra espressi. Non c'erano altri motivi determinanti legati alla campagna o al suo amministratore.
Dopo aver comunicato tale decisione c'Ã¨ stata una reazione di Glenn reiterata nel thread di Astore nella quale in buona sostanza il soggetto in questione si scaglia soltanto contro di me tirando in ballo questioni di rispetto e di onore e con ciÃ² pubblicando a riprova email intercorse dalle quali, peraltro, non emergono altro che insinuazioni.
In altre parole, il commento di Glenn fa pensare che sia stato io da solo ad aver deciso e che mi sono tirato dietro l'intera comunitÃ italiana la quale, secondo le informazioni in suo possesso, aveva tutta l'intenzione di giocare.
Segue un atteggiamento di congratulazioni e di scuse verso Glenn da parte di alcuni piloti italiani che peraltro erano stati parte attiva nella decisione, consolidando quindi in Glenn la convinzione che il 'colpevole' dell''abbandono' Ã¨ soltanto il sottoscritto, e mi 'avvisa' che in realtÃ molti piloti italiani continueranno a sostenere il suo progetto alla faccia di quel che gli avevo detto. Accanto a quelli che si sono esposti, ce ne sono anche altri che se ne stanno zitti.
Sul punto mi pare ovvio che una comunitÃ che si rispetti non manda qualcuno a dire qualcosa all'esterno per poi lasciarlo solo o contraddirlo, e se ciÃ² accade, vuole dire che c'Ã¨ una recondita intenzione di non riconoscersi piÃ¹ parte di quella comunitÃ .

Ora, mentre di Glenn francamente non mi voglio piÃ¹ interessare da qui all'eternitÃ , degli italiani mi interesso ancora.
Alla luce delle accuse anche personali di Glenn dopo la mia comunicazione, mi sarebbe parso che se prima qualche dubbio poteva residuare sulla partecipazione alla MTO, questo doveva dissolversi e la comunitÃ coagularsi meglio sulla decisione presa.
Al contrario, la volontÃ di volare la MTO permane tanto che la prima decisione di non partecipare viene l'altra sera riformulata con una soluzione all'italiana: nessuna posizione ufficiale, e cioÃ¨ ci divideremo in due campagne.

Questo avviene perchÃ©, a mio modesto parere, durante la prima sera chi voleva continuare comunque la MTO non ha avuto il coraggio di dirlo apertamente, oppure non ha avuto la forza di contestare le motivazioni pur non condividendole. E ha continuato in cuor suo a coltivare l'idea di stare nella MTO, perchÃ© se cosÃ¬ non fosse sarebbe emersa una maggiore convinzione della decisione assunta.

Avevo anche detto a Jimmi per telefono che una volta consolidata la decisione con l'adesione alla Ploesti, nulla avrebbe ostato a che taluni piloti volassero anche la MTO, ma la condizione evidentemente era che prima si aderisse all'attivitÃ di gruppo, in subordine si facesse anche altro.
Non so se da qui sia nata l'idea di dare un colpo al cerchio e uno alla botte. Volo una missione di qua -per non venire meno alle ragioni della comunitÃ , e una di lÃ perchÃ¨ mi piace di piÃ¹.
Vorrei che questo non accadesse perchÃ© Ã¨ proprio in questo atteggiamento che vedo il disgregamento a cui faccio cenno ed Ã¨ ciÃ² che Glenn (che non ha un gruppo con sÃ¨) ha continuato ad incoraggiare per il suo personale piacere di far funzionare la propria campagna a discapito della comunitÃ italiana (vedere ciÃ² che gli ho scritto 10 giorni fa e che gentilmente lui ha reso pubblico in questo forum) che Ã¨ l'unica che sta dando segno di disunirsi quando non Ã¨ manco stata coinvolta in polemiche nella campagna.

Non credo di dire una bestemmia, Cipson, se affermo che se c'Ã¨ uno che ha creduto e lavorato per l'esistenza di una comunitÃ entro cui aggregare tante persone questo Ã¨ il sottoscritto. Posso credo vantarmi di non aver mai cacciato nessuno dal 22CGT come comandante e aver tenuto aperte le porte della comunitÃ italiana a chiunque.
Vedo invece in questa spiacevole vicenda una comunitÃ incapace di esaminare con distacco i fatti e prendere le decisioni necessarie per la sua sopravvivenza.
Non voglio insistere perchÃ© ognuno se ne deve convincere da solo.
Io ho portato le mie considerazioni, ma Ã¨ evidente che se non si forma una convinzione comune, non c'Ã¨ un terreno comune su cui lavorare.
Fate quindi questo consiglio decisionale intergruppo e verificate come e se intendiamo muoverci insieme all'unisono. In caso di insuccesso, non sarÃ una tragedia. Ridimensioneremo le nostre aspettative associando di volta in volta i singoli gruppi che vorranno confluire in specifiche attivitÃ . E forse discuteremo di meno.

Spero di averti chiarito la serietÃ e la fondatezza delle mie argomentazioni.

6S_Drigo · Joined: 14 Oct 2013 Posts: 0 Location: LE

Ottimo!
ma in questo caso, per come la vedo io, sarebbe comunque stato giusto lasciare alla discrezione di ogni squadra la libertÃ di volare o meno, senza che questo inficiasse la reputazione della sacrosanta comunitÃ italiana. Immagino che il 22GCT faccia fronte comune, penso che sarÃ lo stesso per il 6S, piÃ¹ per concomitanza con altri eventi che altro, e avendo volato con te in tante occasioni, hai il mio appoggio incondizionato.

Ma Gross, fare fronte comune non significa imporre le scelte agli altri, anche con la democrazia e la maggioranza e tutto... Ã¨ una questione di principio.

Se questa libertÃ poi, dall'altra parte viene interpretata come una debolezza tipica italiana, beh, io mi faccio una grassa risata, mi scivola addosso, perchÃ¨ non Ã¨ per questo che ci si misura.

Quindi mi spiace per la situazione, ma non credo che la comunitÃ italiana sia in pericolo o poco coesa, forse questo evento non Ã¨ stato subito posto a tutti per tempo e in modo chiaro, magari ai rappresentanti di ogni stormo per raccogliere un corale "va a C....re... a Glenn.
da questo punto di vista, occorre essere positivi, se non altro, con la riunione, abbiamo preso coscienza del problema, ineluttabile che una persona sola non puÃ² assumersi responsabilitÃ di questo tipo, e della necessitÃ piÃ¹ che di un comandante, che prende decisioni, di un portavoce della volontÃ comune, e che sia solo lui a parlare piuttosto che molte voci contraddittorie.

Ã¨ un buon promemoria per la prossima volta!.

Saluti!

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SUP_Astore · Posted: Sat Jan 25, 2014 11:31 pm Post subject:

Personalmente ho percepito i risultati della riunione come Mako ed LG965.
Sicuramente la discussione Ã¨ stata animata ma alla fine i risultati sono stati quelli riportati.
Per quanto riguarda quello che, per comoditÃ , chiamerÃ² "comunitÃ " io la vedo in un certo modo e per spiegarlo ricorrerÃ² ad un paragone calcistico (anche se del calcio non mi interesso n.d.r.), ovvero, come esiste un campionato in cui militano diverse squadre esiste anche un livello piÃ¹ elevato che Ã¨ la Nazionale e quando la Nazionale "chiama" le varie squadre rispondono fornendo i giocatori che vengono richiesti, senza per questo dover rinunciare alle proprie identitÃ .
Nel nostro caso Ã¨ lo stesso, esistono diverse Squadriglie, Gruppi, Stormi ecc. ecc. che hanno ognuno la loro identitÃ e le loro ragion d'essere (non Ã¨ che "ognuno Ã¨ attaccato alla sua piccola porzione di potere") e non c'Ã¨ bisogno che si fondano in un' unica formazione se quando impegni nazionali od internazionali richiedono piloti queste entitÃ li forniscono.
Allo stesso tempo, se gli impegni della Nazionale lo permettono , nulla vieta ai vari club di partecipare, per esempio, all' Europa League od alla Champion ergo, se gli impegni presi con la comunitÃ vengono soddisfatti non vedo perchÃ¨ piloti o Gruppi non possano partecipare ad altri eventi senza per questo cagionare rotture o scollamenti all'interno della comunitÃ stessa; e qui mi pare che anche Gross si esprima in questo senso (cito: "Avevo anche detto a Jimmi per telefono che una volta consolidata la decisione con l'adesione alla Ploesti, nulla avrebbe ostato a che taluni piloti volassero anche la MTO, ma la condizione evidentemente era che prima si aderisse all'attivitÃ di gruppo, in subordine si facesse anche altro.").
Come SUP voleremo la Ploesti (anche se, per ragioni personali/familiari, principalmente solo il giovedÃ¬) ma, fintanto che questo non pregiudichi l'impegno con la comunitÃ , diversi di noi (me compreso) voleranno anche la fase 2 della MTO perchÃ¨ ci eravamo espressi in questo senso, perchÃ¨ ci piace come campagna e perchÃ¨ risponde ad una delle ragioni per cui si Ã¨ formato il mio Gruppo ovvero ricreare nel simulatore eventi a cui aveva partecipato attivamente la Regia Aeronautica.

Cipson · Joined: 08 Jan 2013 Posts: 0

SINTETIZZANDO ESTREMAMENTE, RACCOLGO I PUNTI CHIAVE:

A) IL "POMO" DELLA DISCORDIA E' IL PUNTO 2, DA ME, FORSE, FORMULATO MALE, CHE QUINDI RIFORMULO:

2) "MEDITERRANEAN": LA SQUADRA ITALIANA IMPIEGHERA' LE SUE RISORSE PRIMA DI TUTTO PER VOLARE LA "PLOESTI". (E' OVVIO CHE QUELLI DISOCCUPATI FARANNO IL CAVOLO CHE GLI PARE, ANCHE "WORLD OF TANK!")

B) GLI ALTRI PUNTI SONO CONFERMATI, COMPRESA LA FORMAZIONE DELLA COMMISSIONE DI COORDINAMENTO DELLA COOPERAZIONE ITALIANA

Inoltre, per rispondere in parte ad una domanda di Diego, raccolgo le varie opinioni espresse per abbozzare alcuni Principi della Cooperazione, che saranno poi ratificati meglio dalla COMMISSIONE.

C) PRINCIPI BASE DELLA COOPERAZIONE ITALIANA:

C0) LA COOPERAZIONE HA LO SCOPO DI FAR VOLARE I PILOTI DELLA COMUNITA ITALIANA TUTTI INSIEME DIVERTENDOSI (E SENZA MENARSELO TROPPO!) lol

C1) LA COOPERAZIONE NON E' UNA SQUADRIGLIA, E STA ALLE SQUADRIGLIE COME LA NAZIONALE STA AI CLUB CALCISTICI.

C2) LA COOPERAZIONE NON PROIBISCE NIENTE A NESSUNO, SQUADRIGLIA O PILOTA CHE SIA, BENSI' PROPONE, DIFFONDE, CREA OPPORTUNITA' ED OCCASIONI DI UNIONE.

C3) LA COOPERAZIONE ACQUISISCE, PAGA, GESTISCE GLI STRUMENTI NECESSARI ALLA COMUNITA' DI PILOTI, IN PARTICOLARE IL/I SERVER, IL PORTALE DI COMUNICAZIONE, IL TEAM SPEAK

C4) ... ETC

Il resto del lavoro lo lascio alla COMMISSIONE DI COORDINAMENTO (perchÃ¨ per oggi me lo sono menato abbastanza... green